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| Von: verfaultesfleisch 30.07.10 23:50 Betreff: Re: betrauert euch selbst..... zwischen der entscheidung für rücktritt und der für den verbleib im amt | stehen bei bürgermeister sauerland genau 3700 euro monatlich pensionsanspruch.
gier, diktatur, macht, selbstverliebtheit, egoismus....alles tugenden,... | Das sind Tugenden, @ Fimmel? So manch Wort, dessen Bedeutung man nicht kennt, sollte man möglicherweise besser nicht verwenden, anstatt es... na du weißt schon Von: homunculus 31.07.10 14:12 | Betreff: Re: !? nunja...wenn man den kontext beachtet liegt schon nahe, dass "tugend" in diesem fall klar ironisch gemeint war. es sollte wohl deutlich machen wie pseudo die gesellschaft und ihre bestandteile sind. schade aber generelles problem ist, dass so wenig begriffen wird. |
http://www.youtube.com/watch?v=QpgEEZVfupw&feature=related | Von: homunculus 31.07.10 16:26 | Betreff: Re: ...gespenstisch teil 4 wurde gepserrt. soll die öffentlichkeit der realität beraubt werden. soll sie nicht sehen, was in kauf genommen wurde und zukünftig wird. soll sie wegschauen oder höchsten sehen was ihre frustrations- und wutgrenze nicht überschreitet. die dinge nicht sehen wie sie sind - darin sind wir so richtig gut! | weiterhin fassungslos nicht sprachlos wie bei vielen, vielen anderen unglaublichen menschenwerken...
http://www.youtube.com/watch?v=giDKjwbmukk | Von: homunculus 31.07.10 18:07 | Betreff: Re: Re: ...gespenstisch *2:32 !!!* | http://www.youtube.com/watch?v=Cd9xofhLnQI ein paar hundert demonstranten mit forderungen...ein paar tausend mit ein paar worten...millionen schweigen diese meinungslosigkeit, diese "zurückhaltung", diese ignoranz, diese ausgrenzung, diese phlegmatie, diese heuchelei, dieses wegschauen, diese istverzerrung, diese raffgier, diese egokultur, diese showpolitik, diese wegverantwortung, dieser antiidealismus, diese profilneurosen, diese pseudowerte der gesellschaft, diese kritiklosigkeit, diese vermeindlichen ideale, dieser pappkarton welcher als sinnvolles leben angeboten wird... ALL DAS IST ZUM KOTZEN! und mal ganz ehrlich...auch fast alles in den foren z.b. dieser winzigen community hier entspricht genau dem. eigene meinungen beinhalteten auch unkonditionierte und teils unbeliebte äußerungen. aber euch interessiert es nicht und genau das belegt obiges! ihr besitzt bilder anstatt eine meinung und dieses macht euch sehr zurückhaltend formuliert ungemein uninteressant. nun kann mich holy father AG gerne ins nirvana schicken. hier etwas zu veröffentlichen oder bananen auf dem popocatepetl zu züchten oder aus der LP-katastrophe system- und moraländerungen zu fordern hat die gleiche wirkung. die paar hundert oder tausend leute wird bald keiner mehr wahrnehmen und die anderen sind mehr bild als wahrnehmung.
Bourboniero welcome back ;-) | ich kenne die definition,sie war wirklich eher ironisch gemeint, obwohl auch hier ein fünkchen wahrheitsgehalt vorhanden ist, denn es spiegelt die heutigen tugenden wider. was einmal positiv war, ist heute verpöhnt und umgekehrt. es lebe der "ich-genosse". weils zum thema passt...kann mich mal jemand darüber bitte aufklären, wie es sein kann, dass die duisburger polizei meint nie etwas abgesperrt zu haben, sondern sogar den zweiten tunnel wegen der massen geöffnet hat und man laut augenzeugenberichten und den videos immer wieder sieht/hört, dass einige nicht mal durch die notausgänge gekommen sind und zurückgewiesen wurden, als diese (besucher) bemerkten, dass kein durchkommen mehr ist im tunnel und diese zurück wollten? da auch das gelände zu keiner zeit vollkommen überfüllt war, laut den bildern und aussagen, frage ich mich nun auch, wieso die massen die rampe nicht hoch konnten/durften. die polizei hat doch ebenfalls gesagt bekommen, den zutritt zum gelände zu sperren, weil der veranstalter meinte, keine mehr reinlassen, es seien bereits genug. der stau wäre doch ohne diese komplette absperrung gar nicht erst entstanden, wenn alle gleich aufs gelände gelangt wären oder zumindest nicht so gravierend. also entweder die polizei hat eigenmächtig gehandelt, als es zu viel wurde, dann lügt der veranstalter er hätte es angeordnet oder die polizei lügt und sie haben keine sperren aufgehoben wie zB den zweiten tunnel und andere (zB auch die notausgänge). das entspräche zumindest einigen besucheraussagen. ist mir alles noch viel zu widersprüchlich, da sehe ich noch keinen klaren schuldigen. Von: verfaultesfleisch 01.08.10 23:30 | Betreff: Re: Re: ...gespenstisch die filmchen vom pizzamanne werden kommentiert mit dem satz: | "tv nur auf anfrage". ja,das ist wirklich gespenstisch. Von: Blinkyblink 02.08.10 01:03 | Betreff: Re: Re: Re: ...gespenstisch es gibt ja nun reichlich beiträge, wo jeder jedem den schwarzen peter zuschiebt, wenn man das mal so salopp ausdrücken darf.. | fakt ist doch, daß genug warner da waren, sei`s von seiten der polizei..feuerwehr...usw.. die leute vor ort kann man sicher nicht zur verantwortung ziehen..sie hatten ihre anweisungen, wo sie ..sicherlich überfordert in so einer situation.. so oder so reagiert haben. es gibt viele verantwortliche.. auch die warner... die trotzdem diese veranstaltung mitgetragen haben.. aus angst vor konsequenzen... wen soll man denn verantwortlich machen? den veranstalter, der sich gut vermarkten wollte..sicher!... aber wer hat sich drauf eingelassen.. doch der Ob... der diese veranstaltung genehmigt hat... wenn er das auch bestreitet.. frag mich da nur, wer das genehmigt hat... ohne daß der Ob kenntniss davon hatte?..ist doch ein witz... meine meinung.. der Ob muss die hauptverantwortung übernehmen...und zurücktreten.. er ist für die stadt und die bürger verantwortlich... aber wahrscheinlich wird er das nicht, weil das ja mit erheblichen finanziellen einbußen für ihn verbunden ist.. würd mir auch wünschen, daß alle, die diese veranstaltung geplant haben, vor allen dingen den geldgierigen veranstalter, zur rechenschaft gezogen werden.. aber das wird wohl wie immer... wenn so eine katastrophe passiert..im winde verwehen..weil geld und macht regiert die welt..
auch auf die gefahr hin, dass meine folgenden analysen und damit verbundenen meinungsäußerungen nicht jedermanns geschmack entsprechen... | ein polizeibeamter ist werkzeug des staates und hat nur seinem dienstherren zu gehorchen. der widerspruch für mich bei nicht handeln, trotz ersichtlicher katastrophaler und bald entgleisender situation ist, dass jeder mensch und gerade ein polizist sofort einschreiten sollte bei gefahr. ein normaler mensch übrigens auch, aber das ist hier erstmal nebensächlich. handelt ein polizist eigenmächtig, gibt es ein disziplinarverfahren, ergo obliegt es ihm und seinem gewissen, wie er just handelt und trägt die konsequenzen. gesagt wurde seitens der polizei, sie wären nur für die sicherheit um das gelände zuständig gewesen und nicht auf dem gelände. waraum sieht man dann polizisten auf dem gelände bei den absperrungen und am tunnel/rampe, der/die sich auf dem gelände befindet? nur zuschauer, die mit angesehen haben, wie alles eskaliert? das wäre extremst verwerflich, wenn hier die kommunikation zum veranstalter nicht funktioniert hat. andererseits, sollte die aussage stimmen, sie hätten schon mehr getan als in ihrem verantwortungsbereich gelegen hat, wäre das löblich, aber für mich eigentlich, wie oben angedeutet, trotzdem die pflicht eines jeden gewesen, der eine solche katastrophe schon erahnen kann. so geschehen von besuchern, die die polizei darauf hinwiesen, dass alles aus dem ruder läuft und es zu dieser katastrophe kommen wird, wenn nicht sofort etwas geschieht. ob der veranstalter tatsächlich dieses geld nötig hat(te), sei mal dahingestellt, aber wer bundesweit die größte fitnesskette betreibt und die LP finanziell übernommen und vor dem aus gerettet hat, der dürfte wohl kaum geld nötig haben. die stadt dusiburg jedoch schon. dass ein veranstalter aber auch wirtschaftlich denken muss, sollte auch jedem klar sein, denn was nützt ein event, wenn die ausgaben höher sind, wie die einnahmen. da als veranstaltungsort in dusiburg nur das bhf-gelände scheinbar in frage kam und hier nur max. 250.000 menschen platz hatten, wird sich wohl ein herr schaller auch über den finanziellen nutzen seiner investition gedanken gemacht haben. die rechnung ist ganz einfach. wenn 250.000 menschen im schnitt bei solchen veranstaltungen x Euro ausgeben, dann erhält man eine summe, die höher sein muss als die ausgaben für die umsetzung. es ist davon auszugehen, dass dies eh nur kostendeckend für herrn schaller war. daher wohl auch gewisse abstriche bei personal und baulichen maßnahmen, die evt. zu mehr sicherheit geführt hätten. ob herr schaller in den vorgesprächen nun gemeint hat, auf das event zu verzichten, wenn es ihn mehr kostet als einbringt und der OB darauf drängte, das event unbedingt durchzuführen notfalls mit kostensparenden maßnahmen zu lasten der sicherheit oder herr schaller es nötig hatte, das event um jeden preis durchzuführen, das ist für mich die eigentliche frage. ich denke aber der veranstalter hatte es nicht nötig, hat aber für ihn wirtschaftlich relevante bedingungen daran geknüpft, sollte duisburg das event trotzdem unbedingt haben wollen. der OB hats abgesegnet und damit ist der veranstalter mE. raus. allerdings nicht, wenn es um den moralischen aspekt, des wegschauens geht, wie die polizei, denn ein veranstalter muss gefahren abschätzen können und muss dies mitkalkulieren in seinem konzept. wenn der kunde das trotzdem wünscht, obwohl die gefahr bekannt ist, dann hätte man als veranstalter ablehnen sollen. aber es ist schriftlich festgehalten worden, sollte was passieren, trägt der "kunde" OB von Duisburg die alleinige verantwortung. und genau das ist ja wohl durch die genehmigungen geschehen. fragt sich also, wer hier bei den gesprächen zur planung skrupelloser agiert hat. das ist nur reine spekulation und eine möglich variante. schuld ist wohl die kommunikation und die gier einiger menschen, wie so oft. ich wollte ja eigentlich das thema meiden, aber da ich hier wieder mal angepfiffen wurde, man könne das ja nicht wegschweigen, habe ich mich informiert und mir ein bild gemacht und bin letztlich zu dieser meinung gekommen. Von: homunculus 02.08.10 17:34 | Betreff: Re: Re: Re: Re: Re: ...gespenstisch Ach fummel...du willst einfach den illusionistischen gutmenschglauben nicht aufgeben. | Sorry wenn ich deine ansicht ein schaller hätte es nicht nötig, wäre eh mehr oder minder ein nullsummenspiel gewesen etc., gänzlich konterkariere (könnte auch schreiben "was für nen stuss is das denn?", aber andere meinungen sollte man mit respekt vernichten)*g....kleiner spaß Glaub mir mal (da ich mich in diesem metier ziemlich gut auskenne), dass einen herrn schaller alles interessierte aber garantiert nicht selbstlos anderen menschen ein fest der freude und liebe zu bereiten. Ein schaller ist durch und durch kaufmann...egal wie gut er sich verkauft, denn das gehört dazu und darin ist er recht gut. Worum geht es hier? http://www.youtube.com/watch?v=4Xj6NIlsofc es geht um geld, marktanteile, werbung, kostensenkung, imagepolitur etc. ein solcher rainer schaller hat auch kein problem damit das meines wissens einzige interview nach der katastrophe in einem macht und kapital repräsentierenden schloß zu geben. Einen schaller interessiert nur die erwartete gewinnsituation und/oder der zu erwartenden imagenutzen. Die lp sollte ein hervoragender werbeträger für mcfit sein. schlichtes eiskaltes, kaufmännisches kalkül ist das und nichts anderes. Ich glaube sogar, dass ihm persönliche schuld nicht bewusst ist. es ist für ihn „normal“ an allem zu sparen...auch an sicherheit, personal etc., es ist „normal“ risiken abzuwägen und einzugehen, es ist „normal“ nicht alle bedenken anderer ernst zu nehmen. so werden unternehmen geführt...zumindest sehr viele. Deshalb auch meine bisherigen anschuldigungen an die allgemeinheit und an das system. Nichts desto trotz trägt unter anderen herr schaller für mich eindeutig mitschuld. Wer derartige veranstaltungen mit über 1 million teilnehmern verantwortet darf sich einfach nicht auf dilettantische arbeit irgendwelcher ordner oder hilfsarbeiter verlassen. Die haben doch alle keinen wirklichen plan von den risiken, solcher massenansammlungen. Die polizei übrigens auch nur sehr begrenzt. Wurde personal fachlich geschult? Nicht nötig, da es ja bisher immer gut gegangen ist?! hat sich herr schaller das gelände im vorfeld angesehen und war sich sicher (entgegen vieler aussagen, welche er gehört haben muß!!!), dass es trotz offensichtlich!!! fehlender fluchtwege auch im falle einer panik, eines feuers oder oder oder sicher ist und somit die kosten für weitere sicherungsmaßnahmen nicht erforderlich sind?! ich behaupte mal nie und nimmer es sei denn herr schaller ist blind. wer mir plausibel eine unschuld schallers beweisen kann, wird mich auch von der zahnfee überzeugen können. ausserdem schuld hin oder her...warum geben diese leute ihre fehler nicht zu!!! Das ist das schlimmste am ganzen finde ich.
nö du homunculus, da widerspreche ich dir ja nicht, ich sagte ja, auch der veranstalter muss wirtschaftlich denken. keine eventagentur würde in ein projekt investieren, welches keinen cent abwirft. da aber jeder weiß, was allein ein angesagter DJ an Gagen nimmt, kann man, neben den ganzen technischen ausgaben, personal, werbung etc. sich schon einigermaßen vorstellen, was solch eine veranstaltung kostet. ich würde doch auch keinen club anmieten, in den 300 leutchen passen und dann nen 5000-10000 taler DJ, einer wohl bemerkt!!!, booken. also es ist schon klar, dass bei der "festen" anzahl und ohne eintrittsgelder, alles rein über den verkauf von merchandisingprodukten, getränken und essen wieder reingeholt werden muss. ein sehr hohes risiko, wenn man bedenkt, dass man über die zahlen der vergangenheit im vorfeld abschätzen kann, wie viel man einnehmen könnte, wenn es solch ein limit nicht gäbe für einen ort. die fluktuation wäre auch sehr schleppend bei einem komplett geschlossenem areal, wenn man mit der vierfachen menge an menschen rechnen muss und weiß, dass diese nur über einen weg aufs gelände kommen können. das muss einem schaller aufgefallen sein, denn es war ja nicht seine erste, aber die erste von ihm veranstaltete LP, die auf einem extra eingezäunten gelände stattfinden sollte/musste ???, weil es eben nichts anderes gab bzw. angeboten wurde.??? | ich denke, er wollte die umsetzung auch, aber nicht um jeden preis, wie die stadt das scheinbar haben wollte. aber wie gesagt, wir werden mal abwarten, was da noch alles ans tageslich kommt, denn irgendwo müssen ja konzepte, unterlagen usw. vorhanden sein. keine eventagentur stellt solch ein event in ein paar wochen auf die beine und wenn doch, dann kanns nur in die hose gehen.
Zwei ziemlich gute Beiträge bzw. Medienkritiken zur Loveparade-Katrastrophe-Berichterstattung, die aufeinander aufbauen bzw. der eine ergänzt den anderen: | http://www.faz.net/s/RubCCB49507459C498F…4E43B7C974~ATpl~Ecommon~Scontent.html http://carta.info/31447/wenn-journalisten-diese-loveparade-organisiert-haetten/ Von: homunculus 02.08.10 20:19 | Betreff: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...gespenstisch @fummel again: | „...ob der veranstalter tatsächlich dieses geld nötig hat(te), sei mal dahingestellt, aber wer bundesweit die größte fitnesskette betreibt und die LP finanziell übernommen und vor dem aus gerettet hat, der dürfte wohl kaum geld nötig haben...“ „ein sehr hohes risiko, wenn man bedenkt, dass man über die zahlen der vergangenheit im vorfeld abschätzen kann, wie viel man einnehmen könnte...bla“ ist schlichtweg nicht kaufmännisch denke. deine ausgiebige ausführung, eintrittsgeld hier und kosten da bla dito nicht. schaller denkt nicht „habe ich nicht nötig“, schaller denkt auch nicht kostet hier und bringt mir da und macht unterm strich genau –23,43. schaller inversierte per minimalprinzip in die marke mcfit. das dies vllt einen negativen deckungsbeitrag zur folge hat wird abgeschätzt, spielt aber keine entscheidende rolle solange das minimalprinzip angewendet wird und der prognostizierte imagenutzen diesen übersteigt. da wird in bausch und bogen risiko abgewäht und risiko in kauf genommen. Und das klage ich an!!! Es interessiert niemanden aber äußern kann ich es trotzdem. Ich frag mal direkt, weil du ja gerne vertreter undefinierter stellungnahmen bist...ist jemand der so agiert unschuldig, weil es überall in der art (wenn auch in wesentlich kleinerem ausmaß) so praktiziert wird? muß man da abwarten, welche genauen details „ans tageslicht“ kommen von wegen „wer war wann und warum für welche absperrung zuständig?“ um sich ein urteil zu bilden? Bekommst du recht, wenn du mit nem 20tonner in eine menschenmenge fährst, du soeben jedoch eine „genehmigung“ sprich fahrerlaubnis für nen 7,5tonner erworben hast und dir das geld für „die paar tonnen-mehr-genehmigung“ einfach zu schade war? Ne also wirklich...relativieren finde ich prinzipiell gut aber man muß auch mal klar und eindeutig stellung beziehen können.
Auf diesen Vids sieht man das wirkliche Geschehen und man kann sich ein Bild machen: | http://www.youtube.com/user/rkjorge70#p/a/u/2/Nb0m_n0KGms http://www.youtube.com/user/rkjorge70#p/a/u/1/qQbto4MNqOU http://www.youtube.com/user/rkjorge70#p/a/u/0/WR56iEfBQoo Im Übrigen liegen diese Videos bereits der Staatsanwaltschaft vor ( falls Fragen kommen) Gruss mm Von: verfaultesfleisch 02.08.10 22:12 | Betreff: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...gespenstisch die sagen aber nichts über die ursachen sondrn nur die folgen.undie kenn mir ja schon. |
@verfaultes Fleisch: das ist mir auch klar, aber da sieht man alles mal aus einer anderen Perspektive und es läßt trotzdem auf manches Rückschlüsse ziehen. | Anmerkung am Rande: am Tunnel herrscht eine seltsame und bedrückende Stimmung. Ich hatte gestern die ganze Zeit Gänsehaut als ich vor Ort war.Ich musste dahin, um alles zu verstehen. Im Gedenken an die Toten. R.I.P. PS. ich bin froh, dass ich letztendlich nicht zu LP gegangen bin, wie ich es ursprünglich vorhatte. Denn so möchte keiner sterben!
irgendwie reden wir aneinander vorbei homunculus. ich habe dir doch zugestimmt, was das kaufmännische = wirtschaftliche denken angeht. und herr schaller ist sicher nicht derjenige welche, sondern nur der geldgeber. die "kleinarbeit" erledigt die eigens dafür gegründete lopavent gmbh. niemand wird doch ernsthaft glauben, dass ein herr schaller das ganze selbst organisiert. der ist geschäftsmann und hat dafür seine leutchen, denen er vertraut. davon gehe ich mal aus. | und ich mache es nochmal deutlich, ich suche hier nach keinem sündenbock, ich bin lediglich auf eine äußerung eingegangen und habe eine these!!! aufgestellt. denn ich kann nicht etwas behaupten, wenn ich keine ahnung habe was die herrschaften in den planungen wortwörtlich besprochen haben und wer welche entscheidungen getroffen oder womöglich erpresst hat. und klar sind genau diese details wichtig, um die schuldfrage klären zu können. das wovon du redest und wovon ich rede sind wirtschaftliche oder eben kaufmännische aspekte. beide haben wir unsere meinungen kund getan, doch beide sind nur reine vermutungen, da noch nichts definitives raus ist, es sei denn du oder ich würden herrn schaller persönlich kennen, kann ja durchaus sein. logisch geht es im geschäftsleben immer um kohle und nichts anderes, da sind wir voll auf einer linie, aber ich gehe bewusst auch mal andere wege und zeige gerne die schwachpunkte an einer meinung auf, denn wissen tun nur die beteiligten, was tatsächlich hinter den türen stattfand. darum also eine meiner thesen. in diesem fall oberflächlich betrachtet und ausgedrückt, zu gunsten des veranstalters. ich hätte aber auch durchaus diese these leicht verändert schreiben können, so dass sie eher zu gunsten der anderen aussagen/seite ausgefallen wäre. das spielte für mich keine rolle, denn wenn man den text genau liest, erkennt man, dass ich keine behauptungen aufgestellt habe und auch nicht nur eine sichtweise einfließen lassen habe. es gibt immer auch eine kehrseite der medaille und ich dachte, das hätte ich ziemlich deutlich klargemacht. solang ich also keine beiweise habe, kann ich meinen was ich will, nur behaupten würde ich meine meinung nicht. so steht es da und so war es auch gemeint. alles beruht lediglich auf gesammelte informationen und bildmaterial, videos, beteiligte sagen für mich mehr aus, als die aussagen von den beschuldigten und nur darauf stütze ich die these. Von: verfaultesfleisch 02.08.10 22:33 | Betreff: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...gespenstisch Ich hatte gestern die ganze Zeit Gänsehaut als ich vor Ort war.Ich musste dahin, um alles zu verstehen.<<<< | ........................... ich muss dieses jahr unbedingt noch zu joseph fritzls keller , um das alles zu verstehen. |
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